Yleinen sääntökysymysketju

[awenna]

Threadi kaikille pienille kysymyksille tai tarkennuksille säännöistä, joille ei viitsisi omaa threadiä tehdä.

Aloitan itse kysymymällä mikä tarkalleen on "turn"? Saattaa olla itsestäänselvä kysymys, mutta jotkut kortit ovat aiheuttaneet hämmenystä sillä ette niille olisi vaikea keksiä mitään käyttöä ellei niiden saama voima tai muu efekti jatkuisi myös vastustajan vuorolle asti. Esim Creeping Plaguen "Whenever any of your creatures becomes blocked this turn, it gets "slayer" until the end of the turn." (Olento saa Slayerin torjutuksi tulemisen jälkeen, joten siitä on hyötyä vain jos se saa erityisestä syystä hyökätä uudestaan (esim Fist of Forever), ellei tässä sanamuoto hämää ja Slayerin saa ennen torjumista)

[Tombazaar]

Elikkä normaali "turn" koostuu siis seuraavista asioista ja täsmälleen tässä järjestyksessä.

1. nosta kortti
2. lataa manaa
3. kutsu olentoja/loihdi loitsuja
4. hyökkää
5. päätä vuorosi

Kohdat 2-4 ovat vaihtoehtoisia ja niitä ei tarvitse välttämättä suorittaa, mutta tuo järjestys niiden tekemisen suhteen säilyy tästä huolimatta samana. Kohdan 5 jälkeen "turn" siis vaihtuu ja kaikki "until the end of the turn" kykyjen efektit päättyvät.

Creeping Plague antaa kaikille olennoillesi Slayerin VAIN jos ne tulevat blockatuksi tämän hetkisen vuoron loppuun mennessä. Eli jos hyökkäät olennoillasi ja niitä ei blockata, ei tuo Slayer kyky aktivoidu ollenkaan. Toimii lähinnä vain pelotteena, jos vastustajalla on isoja blockereita ja itselläsi pieniä olentoja.

[Ylläpitäjä]

Juurikin näin. Lisäselvennyksenä vielä Creeping Plagueen, että blokkaaminen tapahtuu ennen varsinaista taistelua, joten tästä syystä toinen olento sleiaantuu blokkausta seuraavan taistelun jälkeen.

[awenna]

Kiitoksia selvennyksestä! =)

[Guest]

Laitan tänne kysymyksiä sitä mukaa kun tulee. Tässä ekat.

Arc Binen kyky: Each of your light creatures may tap instead of attacking to use this creature's Tap ability (Choose one of your opponent's creatures in the battle zone and tap it)

Lähinnä mietittyttää tuo "instead of attacking" kohta. Jos olennolla on kutsumissairaus, voiko sillä silti hyödyntää tätä? Entä jos olio ei muuten voi hyökätä ("can't attack / can't attack players yms.)?

Petrova: When you put this creature into the battle zone, choose a race other than Mecha Del Sol. Each creature of that race gets +4000 power.

Säilyykö +4000 koko loppupelin ajan vai vain sen aikaa kun Petrova on kentällä? Loogista olisi jos vain sen aikaa, mutta toisaalta ei tarkalleen sanota niin.

Edit: Kiitos vastauksista, täsmälleen noin arvelinkin sen menevän, mutta en ollut enää varma kun vastustaja "oli toista mieltä"

[Ylläpitäjä]

Arc Binen kääntökyvyn voi käyttää vain olennoilla, jotka pystyvät hyökätä johonkin (siksi sanamuoto "instead of attacking" = hyökkäämisen sijaan). Eli jos olennolla, joka ei pysty hyökkäämään pelaajiin on olento hyökkäämiskohteenaan, voi sen kääntää kääntökyvyn aktivoisemiseksi (luonnollisesti tällä olennolla ei saa olla kutsumissairautta).

Petrovan voiman lisäys  (eli kyky) on aktiivinen niin kauan kuin se itse on kentällä.

[Ylläpitäjä]

Pääsääntöisesti ne eivät mene käännettyinä paitsi, jos jokin kyky tai efekti saa kortit menemään mana-alueelle käännettynä. Esimerkiksi jos soulswappaat monivärisen olennon mana-alueelle, menee se sinne käännettynä, koska kortissa lukee niin.

TCG:ssä (DM-01 - DM-12) vain nuo moniväriset menevät käännettyinä mana-alueelle; OCG:ssa (JP DM-01 ->>) löytyy kortteja, jotka saavat vastustajan manaksi lisättävät kortit menemään mana-alueelle käännettynä.

[Zach Hartigan]

Mikäli niin herkullinen tilanne on kehkeytenyt, että sinulla on tosiaan kentällä kaksi Essencea ja manassa vaikkapa N ja D manat niin mikään ei estä sinua spämmimästä neljää Slash Chargeria putkeen.

En tuohon jälkimmäiseen comboiluun osaa sanoa mitään sillä idea ei avaudu?

[Ylläpitäjä]

Kesti hetken tajuta mikä tuossa oli takana, mutta sitten välähti: jos kortti laitetaan hautausmaalle pakasta, mana-alueelta, kädestä, kilvistä - eli kaikkialta muualta kuin kentältä - ei kortin katsota tuhoutuneen. Joskus kentältäkin laitetaan kortti suoraan hautausmaalle, jolloin se ei tuhoudu.. TCG:ssä ei ole sellaisia kortteja kuitenkaan.

[Ylläpitäjä]

Hahhaah, joskus tulee näitä niin sanottuja huonojakin uutisia. Tosin tuo voi olla myös monissa määrin myös hyvä asia

[Ylläpitäjä]

Kyllä pätee, sillä ei nimenomaan osoiteta jomman kumman olentoihin.

[Latepate64]

Pelaajalla A on battle zonella täppääntynyt Gigaslug, ja pelaaja B hyökkää Metalwing Skyterrorilla sen kimppuun. Metalwingin kyky aktivoituu ja B kohdistaa sen Gigaslugiin, jolloin se tuhoutuu. Eikös tässä tapauksessa Metalwing jää täppääntyneenä battle zonelle?

[Ylläpitäjä]

Joo toki, eipä ole syytä miksi se suoristuisi.

[C.C]

Diamond Cutter
This turn, ignore any effects that prevent your creatures from attacking your opponent. (For example, ignore summoning sickness and card effects that say "This creature can't attack" or "This creature can't attack players". Your creatures can't attack creatures this way.)

Tuo ei kuitenkaan käsittääkseni estä vastustajaa blokkaamasta kyseisiä hyökkäyksiä?

[Ylläpitäjä]

Vastustaja voi vielä blokata olentosi käytettyäsi Diamond Cutterin.

[Ylläpitäjä]

Wikin pitäisi olla oikeassa, joten näin pystyy tehdä. Mielenkiintoista kylläkin että sääntö näyttää poikkeavan siis hieman Gaial Kaiser, the Victoriousin samantyyppisestä tilanteesta:
"If you put Gaial Kaiser, the Victorious into the battle zone, and it links and awakens into Gaial Ore Dragon, the Vainglory in the same turn, Gaial Ore Dragon can attack untapped creatures that turn. (Combined with Gaial Ore Dragon's abilities, Gaial Ore Dragon would be able to attack and destroy all of the opponent's creatures.)"

Gaial Kaiser voi siis hyökätä kentälle laittamisvuorollaan ei-käännettyihin (suoristettuihin) kortteihin. Koska kyky voidaan siirtää toisellekin puolelle, tarkoittaa tämä että toinen puoli lasketaan samaksi olennoksi. Ehkä flipattavia kortteja kohdellaan eri tavalla.

[Zach Hartigan]

Tap abilityt lasketaan hyökkäyksiksi eli minusta Bajulaa ei voi kutsua enää. Tiedä sitten onko tässä joku poikkeus. Velyrikahan etsii Dragonin käteen. Ei kentälle.

[Ylläpitäjä]

TCG:ssä tosiaan tuo on hankalaa; Kyrstronilla moinen sujunee helpoiten sen jotenkin uhraamalla joko hyökkäämällä tai jollakin kyvyllä (esim. Daidalos). OCG:ssa keinoja onkin jo aika liuta.

Itseäni selvästi kiinnosti tuo kehitetyn evo-olennon tuhoutumattomuus, vaikka kysyitkin evolvoinnista

[Tazio95]

Kun Smash Warrior Stagrandu hyökkää Tajimal, Vizier of Aquaan, niin Wikin mukaan Smashilla on silloin voimaa 1000 ja Tajimalilla 8000. Onko tämä oikea tulkinta?

Wiki:
"When two creatures battle, first follow any instructions on your creature that apply. Then your opponent follows any instructions on his creature that apply. Then compare the powers of the two creatures."

[Latepate64]

Tulkinta on oikea; Stagrandun kyky aktivoituu vain silloin kun se hyökkää vähintään 6000 voimaisen otuksen kimppuun, mutta päätös hyökätä otuksen kimppuun ei ole itsessään vielä "battlea", joten Tajimal on vielä tuolloin 4000 voimainen -> Stagrandun kyky ei aktivoidu ja se pysyy 1000 voimaisena. Sen jälkeen seuraa battle, jolloin Tajimal saa staattisen kykynsä ansiosta +4000 voimaa.

[Tazio95]

Onko mahdollista kutsua kaksi loitsua yhtä aikaa? Jos on, niin onko tämä skenaario mahdollinen:

Vastustaja kutsuu kaksi cosmic dartsia, vastustaja valitsee saman kilven kahteen kertaan?

[Tazio95]

Ok, eli cosmic dartsin voi kutsua vain yhden kerrallaan ja vastustaja voi halutessaan valita kilven uudelleen toisella kerralla.

[Zach Hartigan]

Niin pelata voit yhden kortin kerrallaan. Tämä on loogista ja hyvä niin. Joskus törmää TCO:ssa niihin jotka väittävät esimerkiksi olentojen voivan hyökätä yhtäaikaa...

[Tazio95]

Kun Gigazaldin tap-kyvyn käyttää, niin voiko täpätä Gigaslugin?

Kysyn tämän, koska Gigazaldin tap-kyky menee näin:
■ Each of your darkness creatures may tap instead of attacking to use this creature's Tap ability.

Gigaslug ei voi hyökätä, mutta voiko se silti täppääntyä hyökkäämisen sijaan vaikka se ei voikaan hyökätä?

[Latepate64]

Wikin Tap Ability -sivulla mainitaan: "If a creature is prevented from attacking by any kind of effect, then it can't use its Tap Ability." Gigaslug ei siis pysty käyttämään Tap abilityä.

[Tazio95]

Kiitos vastauksesta!

Itse en löytänyt tuota kohtaa wikistä. Olisi pitänyt katsoa tarkemmin.

[Zach Hartigan]

Tekisi monesta täpperistä järjettömän ylivoimaisen. Hyvänä esimerkkinä just Gigazaldi...

[Ylläpitäjä]

Wikin Tap Ability -sivulla mainitaan: "If a creature is prevented from attacking by any kind of effect, then it can't use its Tap Ability." Gigaslug ei siis pysty käyttämään Tap abilityä.

Näinpä, hyvä että ei pääse kääntämään olentoja, jotka eivät pysty hyökkäämään. Mutta esimerkiksi jos La Ura Gigalle on käännetty olento tarjolla, niin Arc Binen kyvyn voi aktivoida kääntämällä La Uran.

[Sademasokisti]

Onko slash and burnin castays-ajankohdalla merkitystä? Eli jos pelaan vaikka invincible abyssin ensin ja sitten vasta slash and burnin, laskeeko slash and burn abyssin tuhoamat olennot?

[Latepate64]

Slash and Burn luo niin sanotun "delayed trigger abilityn" eli viivästetyn aktivoituvan kyvyn, joka on voimassa taian castaamisen ja (tässä tapauksessa) vuoron päättymisen välillä. Vain tuolla aikavälillä delayed trigger ability tutkii tuhoutuuko vastustajan otuksia, ja niin tapahtuessa kyky resolvataan. Kuvaamassasi tapauksessa ei siis lasketa Abyssin tuhoamia olentoja.

TCG:ssä ainakin seuraavat kortit voivat luoda delayed trigger abilityjä:

• Baira, the Hidden Lunatic
  
• Battleship Mutant
  
• Bombazar, Dragon of Destiny
  
• Brutal Charge
  
• Creeping Plague
  
• Fists of Forever
  
• Gandar, Seeker of Explosions
  
• Kachua, Keeper of the Icegate
  
• Kuukai, Finder of Karma
  
• La Byle, Seeker of the Winds
  
• Live and Breathe
  
• Lunar Charger
  
• Marrow Ooze, the Twister
  
• Miracle Quest
  
• Necrodragon Giland
  
• Slash and Burn
  
• Spinning Totem
  
• Spiral Grass
  
• Tra Rion, Penumbra Guardian
  
• Vile Mulder, Wing of the Void
  
• Whisking Whirlwind
  
• Zorvaz, the Bonecrusher
  

[Sademasokisti]

Mielenkiintoista! Ja kiitos, sääntömaestro siellä haukkana taas!

[Latepate64]

Wikin Trigger Ability -sivulla: "If a trigger ability occurs during another a spell or other trigger ability, it will until wait until they fully resolved." Eli sanoisin että joutuu luopumaan, koska Crystal Memory resolvataan ensimmäisenä ja sitten vasta Ice Vaporin trigger ability resolvataan, jolloin haettu kortti discardaantuu.

[Sademasokisti]

Oliko nyt niin, että instead kortit menevät lähestulkoon aina tuohon kaksoiskorvautuvuuskategoriaan (double substitution rule)? Eli pohdin skenaariota jossa minulla on Mihail ja Pulsar Tree kentällä ja tuhoutuu kilpi:
a) ei tapahdu mitään, pulsar tree pysyy kentällä, eikä kilpi rikkoonnu
b) kilpi menee rikki, pulsar treetä ei voi tuhota ja sen kyky ei aktivoidu
c) Pulsar Tree menee hautausmaalle ja kilpi ei mene rikki

Käsittääkseni voi valita joko b) tai c) vaihtoehdon, eli Mihail ei periaatteessa vaikuta. Olenko oikeassa?

[Latepate64]

Wikin Instead -sivulla: "However, if two substitution abilities that say "instead" would take place at the same time, a double substitution effect will occur and the instead that would protect the subjected creature from a regular event will not occur."

Jos Pulsar Treen päättää tuhota kilven tuhoutumisen sijaan, niin samassa yhdeydessä ei voida ketjuttaa muita substituutiokykyjä jotka liittyvät Pulsar Treen tuhoutumiseen. Kuvaamassasi tapauksessa Mihail ei siis pysty pelastamaan Pulsar Treetä. Täten voi edetä mainitsemallasi c-vaihtoehdolla (jos siis haluaa käyttää Pulsar Treen substituutiokyvyn), tai sitten d) ei käytä Pulsar Treen substituutiokykyä ja kilpi rikkoontuu.

[Tazio95]

Vanhassa ketjussa kysyttiin, että voivatko blokkerit blokata itseään. ELTP vastasi siihen kieltävästi. Tämä jäi vaivaamaan minua, koska en muista kuulleeni sellaista sääntöä, joka kieltäisi tämän.

Katsoin Duel Masters -Wikistä blokkaamista koskevan kohdan enkä löytänyt sellaista kohtaa, että blokkeri ei voisi blokata itseään.

Eli kysyn uudelleen: Voiko blokkeri blokata itseään?

[Ylläpitäjä]

Wikissä sanotaan: "Whenever one of your opponent's creatures attacks you or one of your other creatures than the blocker itself, you are able to tap one of your creatures that has the "Blocker" ability to be attacked instead, blocking the attack. The two creatures then battle each other."

Olennon tekstin perusteella tosiaan moista rajoitusta ei ole. Wikissä on kuitenkin aiemminkin ollut virheitä ja koetin muun muassa japanilaisesta wikistä löytää vahvistusta tähän. En löytänyt.

Rohkeasti olen nelisen vuotta sitten vastannut tähän kysymykseen. Kantani itse asiassa on muuttunut tässä välissä, mutta virallista vastausta ei näytä löytyvän.

[Ylläpitäjä]

Tuli kaiveltua ja keskusteltua tästä lisää. Japanilainen DM wiki tietää kertoa että blokkerikyvyn selitys täsmennettiin muotoon "Blocker (You may tap this creature and change the target of the opponent's creature to this creature)" DMR-17-setissä. Eli kyseessä ei siis ole hyökkäyksen pysäytys vaan uudelleen ohjaus. Näin ollen blokkeri ei voi uudelleen ohjata hyökkäystä itsestään itseensä, eikä voi blokata.

[Tazio95]

Kiitos vastauksesta! Tämä oli kieltämättä vaikea ongelma.

Whatsappissa on keskusteltu toisesta ongelmasta. Laitan senkin tänne, jotta tästä voidaan lukea uudelleen, jos aiheesta keskustellaan lisää.

Vastustajalla ei ole muita olentoja kuin Bazagazeal Dragon ja Tropic Crawler blokkaisi sen hyökkäyksen. Niin mitä silloin tapahtuu? Kuoleeko Tropic Crawler vai palauttaako se Bazagazealin takaisin käteen?

[Tazio95]

Tämä ei ole varsinaisesti sääntökysymys, mutta laitetaan tähän.

Necrodragon jagraveenillä ja Necrodragon Bryzenagalla on rotuna Dragon Zombie, mikä on oikeastaan sama kuin Zombie Dragon -rotu. Onko Dragon Zombie eri rotu kuin Zombie dragon? Ja jos sitä saa käyttää samana rotuna, niin mikä olisi se perustelu?

[Latepate64]

Wikissä Zombie Dragon -sivulla:

In the TCG, a few cards were incorrectly translated as having the "Dragon Zombie" race. These creatures should be treated as being Zombie Dragons.

[Sponsored content]